Open Coffee Athens XVII. Εντυπώσεις.

Posted by: doxaras on: January 9, 2009

• In: Business Administration
• 27 Comments

Ομολογώ ότι είναι το 3 event που παρακολουθώ in a row, το πρώτο που γράφω εντυπώσεις και το πρώτο που έλαβε χώρα στην Τεχνόπολη. I Twitter μερικά τσιτάτα αλλά δυστυχώς δεν πήρα photos αν και είχα μαζί μου την coolpix.

Αρχικά να κάνω μια παρένθεση και μιλήσω για το χώρο – για τον οποίο και εγώ θα συμφωνήσω με την περιρρέουσα ατμόσφαιρά των σχολίων που λαθράκουσα – ότι δεν έδωσε το κάτι παραπάνω σε σχέση με το BIOS και κατά συνέπεια ψηφίζω BIOS x10. Παρεμπιπτόντως επειδή ιδανικό χώρο και στο πνεύμα του open coffee θα θεωρούσα τον πολυχώρο και το συνεδριακό του IME, με την διοίκηση του οποίο και έχω επαφή και δεν θα είχα πρόβλημα να μεσολαβήσω ώστε να γίνει ένα first order approximation ;-). Νομίζω και ότι τα οπτικοακουστικά facilities είναι πίο εξελιγμένα και το capacity πιό κοντά στην κρίσιμη μάζα που αρχίζει να αποκτά το existing και wannabe entrepreneur community των Αθηνών.

Επισημαίνω δε ότι δεν κράτησα σημειώσεις οπότε σίγουρα έτσι θα έχουμε και μια σωστή εκτίμηση των highlights μιας και θα μιλήσω για όσα μου έμειναν και για σκέψεις που έκανα κατά την διάρκεια και επεξεργάστηκα αργότερα.

φωτο απο flickr & χρηστη tigraki

Πάμε λοιπόν κατά σειρά εμφάνισης.

Γιάννης Γεωργιάδης, συνιδρυτής του Presence Space,

Ο Γιάννης έκανε μια πολύ καλή ομιλία στοχευμένη και ισορροπημένη με τεχνικά στοιχεία (JEE,XMPP, GWT) που προσωπικά εμένα με έκανε να καταλάβω το service καθώς και την αρχιτεκτονική. Το προϊόν έχει για μένα λόγο ύπαρξης αν και στο Ελληνικό business με τους Έλληνες suport directors δεν θα κάνει resonate ΠΟΤΕ. Εξού και το market share του είναι εταιρίες του εξωτερικού. Επίσης ενδιαφέρον μιας και εγώ δραστηριοποιούμαι στον travel industry πολύ είναι και το γεγονός ότι έχει πολλούς hoteliers στην πλατφόρμα. Δεν το είχα φανταστεί. Παράλληλα πολύ καλό penetration pattern και η προσέγγιση με τα modules σε υπάρχουσες λύσεις CMS και το white label.  Δεν μίλησε πολύ για τα marketing activities, καθώς και με προβλημάτισε το pricing του ASP revenue model που υιοθετήθηκε. Αν κάνει κάποιος τα μαθηματικά μας είπε 10 eurw/month με μέσο όρο 50 πελάτες και 3 operators ανά client τουτέστιν 1500 eurw/month. Is there a catch somewhere???

Οι Δημήτρης Κουρουβακάλης & Φώτης Ζάντζας, ιδρυτές του Lost in Market.

Τα παιδιά προφανώς έχουν κάτι πολύ πρωτόλειο αν και καλή ιδέα πάσχει λίγο στην υλοποίηση. Ομολογώ ότι το site δεν το ήξερα και τώρα που το είδα λίγο, νομίζω ότι τα πράγματα είναι δύσκολα. Επειδή η συζήτηση με τα web startups είναι πάνω κάτω ξεκάθαρη για μένα και επειδή είχα εμπλακεί σε ένα site αγγελιών για την Βρετανική αγορά πρόσφατα με ανάλογο revenue model, είναι πάρα πολύ δύσκολο να πείσεις πχ. την Vodafone να σου αγοράσει banner ή να αγοράσει χώρο για τα προιόντα της, αν δεν συντρέχει  ένας από τους παρακάτω λόγους

1.  γνωριμίες με στελέχη στο marketing DP ή στην διαφημιστική που έχει το portfolio.

2. ένα active user pool κανονικοποιημένο στα δεδομένα του εκάστοτε market. Για την Ελλάδα ένα 10-20k σε users είναι απαραίτητο.

Κατά συνέπεια τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και αν αναλογιστεί κανένας και το γεγονός ότι ούτε οι product directors δεν γνωρίζουν τα προϊόντα τους καλά καλά και συνυπολογίζοντας ότι και τα εταιρικά site είναι πολύ αρτηριοσκληρωτικά στις ανανεώσεις του content τους, καταλήγεις τα δεδομένα, στην ποιότητα των οποίων χτίζεις το service σου, να  είναι πολύ επισφαλή.

Τέλος αυτό που δεν ρώτησα γιατί το session το έκλεισε πολύ απότομα ο Γιώργος (που κατά τα άλλα ήταν πολύ καλός στον συντονισμό και επέμενε πολύ σωστά να γίνει κατανοητή η φύση του προϊόντος σε κάθε ομιλία) είναι αν έχουν μπει στην διαδικασία του html parsing για την αυτοματοποίηση, γιατί όσο κάνει scale up το domain of services, τα πράγματα θα γίνονται εκθετικά αυξανόμενα.

Αρίστος Δοξιάδης, ιδιαίτερα πεπειραμένος επενδυτής και managing director της Notos Associates

Και εδώ ερχόμαστε στο bitching της υπόθεσης. IMHO πολύ καλός ομιλητής, ο οποίος όμως αυτοαναιρέθηκε από την εισαγωγή του κιόλας.  Αντιπαρήλθα το γεγονός  έχει επενδύσει σε ελάχιστα tech oriented startups, αλλά δυστυχώς στην συνέχεια  αναλώθηκε να μας εξηγεί γιατί στην Ελλάδα δεν μπορούν ουσιαστικά να υπάρξουν VC’s. Μια χαρά γνωρίζαμε και πριν ότι στην Ελλάδα το market είναι περιορισμένο, μια χαρά γνωρίζουμε ότι όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο τα VC’s κάνουν στην ουσία risk (ή portfolio πιό διακριτικά) managment. Το θέμα είναι ότι δεν είναι head σε ένα VC στην Βοστώνη να έχει alumni από το Harvard και το ΜΙΤ, ούτε στην Silicon Valey να του έρχονται προτάσεις από τα καλύτερα Αμερικάνικα μυαλά, ούτε καν στην Ιρλανδία του πιό tech oriented educational system της Ευρώπης, αλλά στην Ελλάδα και το θέμα είναι πόσο productive είμαστε εδώ καλώς ή κακώς. Ε λοιπόν επιχειρηματική δραστηριότητα εδώ στην Ελλάδα θεωρούνται τα κατεψυγμένα και λιγότερο ένα web mashape. Το λέω αυτό γιατί πέραν της ιδιωτικής πρωτοβουλίας υπάρχουν VC τμήματα και σε κρατικές τράπεζες που αντί να βοηθήσουν στην νεανική ή την οποιαδήποτε επιχειρηματικότητα αναλίσκονται να δίνουν δάνεια σε ημετέρους.

Αντ’ αυτού τα Ελληνικά VC’s θέλουν ένα business plan που να έχει προιόν με έτοιμους χρήστες κατά προτίμηση >100k,  αποκλειστικό συμβόλαιο με την Vodafone ή την Cosmote και αφού τους τα πας όλα αυτά, να κατεβάσεις και τα βρακιά σου και να δώσεις και το managment όπως γλαφυρά συμπλήρωσε ένας συμπαθητικός κυριούλης με βαριά Αμερικάνικη προφορά. Μάγκες χαλαρώστε, αν συντρέχει έστω και ένα από τα παραπάνω ΔΕΝ χρειάζομαι VC. Αυτό ακριβώς είναι και το significant advantage των web startups και για να το καταλάβουμε όλοι μας να τα γράψω επιγραμματικά για να μην μας πιάνουνε κορόιδα.

1. το μηδενικό ρίσκο (αφορά προσωπική εργασία τις πλείστες των περιπτώσεων)

2. το revenue stream  κάνει scale up γραμμικά με τα expenses μέχρι ένα critical point που είναι κάτι σαν reverse square law. (Αν φτάσω στο σημείο να θέλω infrastructure 10 dedicated servers, τότε έχω τόσο πολύ κόσμο, τόσο όσο να  βγάζω ΠΟΛΛΑ λεφτά και να μην έχω πρόβλημα να τους αγοράσω)

Τα λευκά μαλλιά και η πολυετή  εμπειρία σε ένα χώρο προσωπικά δεν μου λέει τίποτα, όταν  εν έτη 2009  στο ted (το οποίο και ορθά επικαλέστηκε) και στο mogulus μπορείς να βρεις τους κορυφαίους VC’s και young enterprineurs να παραδίδουν δωρεάν μαθήματα και να σου δίνουν στο πιάτο best practices και workarounds.

Αυτά γιατί αν συνεχίσω θα σιχτιρίσω κιάλλο.

Τάσος Φλάμπουρας, αντιπρόεδρος της Aventurine, θα παρουσιάσει το Darkfall Online

OK ότι και να πούμε για αυτή την παρουσίαση εταιρία είναι λίγο. Θα σταθώ σε δύο σημεία που εμένα μου έκανα πολύ εντύπωση και καταδεικνύουν το γεγονός ότι αν έχεις @ρχ@#@ πάντα πετύχαινες.

1. Η Aventurine και οι μέτοχοί της καταφέρνουν τα τελευταία 6 χρόνια να βρίσκουν και να εφευρίσκουν σε πολλές περιπτώσεις funds. Αυτό μας δίνει να καταλάβουμε πόσο σημαντικό είναι ένα σωστό business plan, βέβαια για τα παιδιά που είχαν ένα game σαν προϊόν είναι διπλά σημαντικό μιας και δύσκολα σε παίρνουν στα σοβαρά στο άκουσμα τέτοιων όρων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι οι επενδυτές είναι από Σκανδιναβία χώρες με παράδοση σε τέτοιου είδους δραστηριότητες που έχουν καιφαλαιοποιήσει πολύ στο παρελθόν. Αναρωτιέμαι αν πήγαιναν σε κανένα Ελληνικό VC και του παρουσίαζαν τέτοιο business plan.

2. Το engine του game. Γενικά για όποιον δεν γνωρίζει (μιας και έχω λίγο εμπλακεί σε ανάπτυξη game εφαρμογών σε distributed περιβάλλοντα)  το game programming είναι μακράν το πιο sophisticated domain του software engineering, σχεδόν χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις οποιονδήποτε γνωστό αλγόριθμο στον άνθρωπο για να υλοποιήσεις τον κόσμο σου και τα αντικείμενά σου, το gameplay και το distributed clustered model για τους game servers σου. Ε το engine αυτού του παιχνιδιού απλά δεν έχει match. Ξανά RESPECT.

Φάνης Ρήγας, συνιδρυτής του kariera.gr.

Πριν ξεκινήσω ένα σχόλιο μιας και η ομιλία του Φάνη ήταν αρκούντως φιλοσοφική και δεν υπεισήλθε στα βασικά του buy out από την carrier builder. Στην Ελλάδα το market share ενός τέτοιου industry θεωρητικά (ανατρέχοντας και σε προηγούμενες ομιλίες) θα ήταν μικρό. Αυτό κατά την γνώμη μου συμβαίνει δηλαδή θεωρώ ότι είναι αξιοσημείωτα μεγάλο για το penetration του internet που καταγραφόταν σε έρευνες πριν από 2-3 χρόνια πίσω(σήμερα είναι στο 40% μας λέει η ΚΤΠ και ανεβαίνει). Κατά συνέπεια μιας και το skywalker έχει όπως είπε και ο Φάνης έχει το 10-20 % του gross revenue του carriera και κάπου εκεί κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να είναι και το carriera. Θεωρώ με άλλα λόγια το 4 Μ euro προσωπική επιτυχία των παιδιών που όταν είδαν ότι το market γενικά είναι περιορισμένο θεώρησαν στρατηγική τους να το διευρύνουν. Εικονοκλαστική και ρηξικέλευθη προσέγγιση. Συνεχίζοντας να πούμε ότι γενικά τεχνολογικά και το carriera (πριν το buy out) και πολύ περισσότερο το skywalker είναι πολύ πίσω. Δεν υπάρχει ένα taxonomy της προκοπής σε κανένα από τα δύο και ήταν απορίας άξιο πως τους εμπιστεύονταν οι χρήστες. Στο σημείο αυτό δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε ότι και από τα έντυπα μέσα απουσιάζει μια σοβαρή πρόταση στον τομέα του professional business recruitment.

Anyway, πλατίασα και συνεχίζαμε τα σχόλιά μου για τον Φάνη. Με μια λέξη inspiring και πραγματικά είχε τόσο οίστρο που τον έπνιγε και αυτόν και δεν παρέλειψε να το επισημάνει 1-2 φορές. Τα keypoints της ομιλίας του πέρα από το απαύγασμα εμπειρίας που είχαν λίγο controversy ήταν – και με τα οποία συμφωνώ 100% –

1. αφήστε τις μολότοφ και πιάστε τα keyboards!!!!! (thumbs up mate!)

2. Το στραγγάλισμα της νεανικής επιχειρηματικότητας ή αλλιώς το “μεγάλα καράβια μεγάλες φουρτούνες” δίνει την θέση του στο “μεγάλα καράβια μεγάλοι τραπεζικοί λογαριασμοί. (wait until my mom hear that!!)

3. Τα startups είναι δημιουργικότητα και από προσωπικές εμπειρίες είναι μεγάλη κ@#@λ@ να έχεις μερικούς φίλους που εμπιστεύεσαι απεριόριστα, ένα προϊόν (όχι ιδέα χιχι) που πιστεύεις πολύ και να προσπαθείς νυχθημερόν να το κάνεις να πετύχει. Έτσι ο Φάνης έκλεισε με μια πρόταση ώστε να γίνει ένα self assembly και να μπορέσουμε όλοι μαζί να υποστηρίξουμε κάτι μεγάλο, κάτι σαν αγροτικός συνεταιρισμός για hi-tech products? Ειδωμεν.

Αυτά τα ολίγα και μιας και με έπιασε συγγραφικός οίστρος και εμένα τον κρατάω και συνεχίζω να τον εκμεταλλευτώ  για κάτι documentation που θα ξεκινήσω σε κανένα 10λεπτο.

Α και ένα σχόλιο για την δομή των ομιλιών. ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΕΣ ΟΜΙΛΙΕΣ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΣ Q&A. Αυτό το θεωρώ πολύ μεγάλο αρνητικό.

See you at the next open coffee event.

Tags: athens, Business, Business plan, open coffee, Small Business